2010年、Coccoから発信される現実物語—。
愛してるからこそ生まれる憤り、愛しさを音にのせて…

2009年9月に発売された「こっこさんの台所」以来、約9ヵ月ぶり、シングルパッケージとしては「ジュゴンの見える丘」以来、2年7ヵ月ぶりに「ニライカナイ」を発売したCocco。沖縄でニライカナイが意味するのは、理想郷、楽園、神々の住む島…などで、ある種一つの信仰でもある。なにか神秘的な場所や希望に満ちた場所を想像させるが、彼女が歌う「ニライカナイ」から聴こえてくるのは矛盾や絶望感。そんな場所なんてない…と言わんばかりに今にも亀裂が入って、二度と近づけないんじゃないかと思わせるほどエネルギーに満ちたこの曲を歌うことで、アーティストCoccoが伝えたいことは何なのか? そして、8月11日に発売されるニューアルバム『エメラルド』についても話を聞いた。



【 新曲「ニライカナイ」について 】
— 「ニライカナイ」が完成するまでの経緯を教えてください。
Cocco 何かきっかけがあったり、何かのテーマに沿って音楽を作るって作業はしたことがなくて、今回も曲が先に出来て、イントロから最後まで歌詞もメロディーも全部完成されたものが浮かんで、それを音に変換して形になったのが「ニライカナイ」。この曲が浮かんだとき、太鼓が頭の中で響いてて、太鼓＝エイサーだな〜と思ったから、エイサーをしている知り合いいないかな〜と思ったんだけどいなかったから、琉球國祭り太鼓の体験に行って…。そのとき知り合いになったみんなに「実はこんな歌があって、太鼓の音が聞こえるから踊ってほしい…」って話をして、デモテープを送っていろいろやり取りをする中で、振り付けも出来ていって、レコーディングも終ったって感じ。とにかく、エイサー隊が踊っているのが見えて、その踊りと一緒にやりたいっていうのがあったから、曲中の振り付けはあーしてください、こうしてくださいっていうオーダーは全然せず、曲を聴いて自由に踊ってもらって。「ニライカナイ」のPVはそれを形にしたもの。 PVは一日かけて録って、みんな踊りまくってヘトヘトだったのに、始発で沖縄に帰った日も琉球國祭り太鼓のみんなは太鼓の演舞をやっていたっていう…疲れてたはずなのにすごいなぁって思った。。
— 太鼓の音がプラスされることで、さらに歌詞や音に現実味が出て、体に刻まれるようなエネルギーあふれる一曲に仕上がってますよね。PVにはCurly Giraffeさんも出演されてて…。
Cocco そう、CDにはCurly Giraffeの声を入れたい、PVにも出て欲しいと思って。PVのなかでのCurly Giraffeの位置は本土の人って設定で、実は後ろに立っている人のなかにスタッフもいたけど、ピンぼけしてたから誰も気付いてない…（笑）。で、祭り太鼓が県人（うちなんちゅ）。Curly Giraffeは東京に住んでるから、本土代表としてそこにいてほしかったし、本土人としてCoccoをいつも助けてくれる人でもあるし、本土っていう立場で参加してもらった。
— 県人と本土人という風に、PVのなかにそれぞれの世界感を作ったのにはどんな意味が込められているんですか?
Cocco 私は沖縄のことを100%正しいとも思わないし、日本のことも100%正しいとも思っていなくて、私は沖縄に生んでもらったし、Coccoっていうアーティストは東京で見つけてもらったし、どっちにも助けてもらった。東京に住んでる人は東京の文句をよく言うけど、そういう浅はかな人がいるのが許せなくて! 人が多いとか、空が見えないとか言って「沖縄の方がいいでしょ? 」ってよく言われるんだけど、東京の空もきれいだし、東京にも住める場所があるし、好いている場所があるし、お世話になってるし、みんなが夢を持ち合っている場所を否定するっていうことは、私は絶対にしちゃいけないことだって思ってるから。一年前と比べたら沖縄も変わっていく風景があったり、いろんな人が侵略してきたり、観光立県のために犠牲になるものが多くて、人が侵略してくることの悲しさっていうのを知っている。けど、東京とか見ていたら沖縄の何百万っていうぐらい外の人間に侵略されていて、その上、その侵略者に東京は自然がないとか言われたら、きっと江戸っ子は堪えきれないと思うわけよ。だから、私は東京を傷つけないように東京で過ごしたいと思うし、大事にしたいと思う。外から来た人は帰る場所があるからいいさー。けど、侵略されても、汚されても、もともと東京に住んでいる人はほかに帰る場所なんてないわけ。沖縄も一緒で、そこに住んでずっと沖縄を背負っていかなければならない人もいるわけで、そういう人たちは違う見方をしたりしているはず。だから、私は東京を責めるってことは絶対にしない。沖縄を見ててばかだなって思うこともあるし、東京に対してばかだなって思うこともあるし、正しいと思うことも、悲しいと思うこともとにかくいろんな感情がいっぱいある。でも、沖縄に帰ってきたときに東京より沖縄の方がいいでしょ? って言われることがすごく不快。東京でも人に会ったときにだいたい「沖縄いいですよね、東京寒いでしょ? 」って言う。東京の雨が嫌いで…とか。「ふざけんな」と。じゃあ、国に帰れって思う。もちろん、本土に対して言いたいこととか、残念だなって思うこともいっぱいあるけど、沖縄を見ていて本当に残念だなと思うことも悲しいこともあって。沖縄に住んでいたら死ぬなって思うこともあるわけ。本土人に責められている部分もあるけど、沖縄を見ていると生きていけないなって思うことがたくさんあって、私を責めてくる。ニュースを見てても何を見ててもそうで、沖縄に殺されてしまうんじゃないかって思うシーンがいっぱいあるから…。沖縄の人はCoccoをいじめているのは東京だと思っているけど、責めるのは東京ではなくて沖縄であり、日本であって、だからいつも沖縄に救われているわけではないわけさ。沖縄に胸を痛めているし、沖縄に絶望していることもいっぱいある。そういう世界感をPVで表現したいなと思って、分かりやすく県人代表として琉球國祭り太鼓に参加してもらって、Coccoが入って、でも、本土に助けてもらってる部分も出したいなと思って、ああいう感じにしました。



【 アーティストCoccoにとってニライカナイとは… 】
— ニライカナイとは、理想郷、楽園、神々の住む島…などを意味する言葉ですが、Coccoさんにとってニライカナイとは何ですか?
Cocco なんだろうね? 募集しよう!（笑）。なんだろう…。ニライカナイっていう場所はないと思っているけど、あってほしいと思ったから、絶望100%の歌なのに「ニライカナイ」ってタイトルにしたんだと思う。スーパーヒーローを待っていても、自分がなんかしないと都合よく人って助けてくれないし、ニライカナイっていうのは夢物語だから実現しないっていうか、夢を見ている場合じゃないから。夢は叶うってみんな信じてて、がんばれば絶対伝わるって言うけど、伝わらないことの方が多いし、叶わないことのほうが多い。見ているだけでは叶わないのに、みんな夢物語を見ている。私はバレリーナになりたいってずっと思って、がんばったけど叶わなかった。だけど、歌に出会って歌手になって、今は自分がやりたいことができてラッキーだと思う。やっぱり、どんなにがんばっても叶わないこともあって、向き不向きもあるだろうし、運もあるだろうし、今になると全部が自分がいる場所に導くためのことだったんだろうなって思う。信じてれば叶うとか…。だったら沖縄はもう夢が叶ってもいいはず。（普天間飛行場移設を受けて）初めて県民が、“でも”とか、“だけど”とかそういういいわけを除いて何か意志表示をした、たぶん歴史のなかでいちばん白黒つけた行動だったと思う。けど、それでも叶わないし、絶対にNOといっても、そのNOが届かない。またしょうがないって諦めるしかなくて、なんくるないさって、しょうがないよ、としか言ってこれなかったおじいやおばあが、これでまた諦めることを覚えてしまう。そんな状況なのに、日本では夢が叶うって歌が売れる。だから、絶望を歌いたかったんだろうなって思う。なのに、自分もニライカナイを見たいっていうか見せたい、変えられるならって思ったから自分の中で希望の光と思っているニライカナイをタイトルにつけたんだろうなって。
— この曲は発売前からライブとかで歌われていましたよね。何かファンの方から伝わってきた反応ってありますか?
Cocco この歌は、まず最初に沖縄で歌いたかった。4月に桜坂セントラルでライブをしたときに初めて歌ったんだけど、そのときはまだ曲名を公表してなかったから、内地の人とかが書いてくれてるライブレポに、「い〜や、“あ”いや」で始まる曲って書いてて…。みんな、「いーや、“あ”いや」って言うわけ（笑）。PV撮影のときもどんなカットを録るか書かれた絵コンテに「いーや、“あ”いや」って書かれてて、「なんで、“あ”ーだばぁ!? 」みたいな（笑）。どう考えても「いーや、“は”いや」って歌ってるのに!! みんな「いーや、“あ”いや」って言うから、ナイチャーよー（笑）。それが気になって。勘違いっていうか、概念っていうか、そういうのがあるのかなって。「“あ”いや」じゃないです。「は!! 」。声を大にして言いたい（笑）。あまりに「“あ”いや」って言うから、つい自分で聴き直してしまったけど「“は”いや」って言ってたよ〜（笑）。
— この曲を聴くと立ち止まってじっくりと考え込まないといけないというか、なんか重くのしかかるものがあるんですが…。
Cocco うん、重くのしかかるものだと思う。この曲は平和だとかLOVEとかPEACEとか、そういう簡単な言葉で片付けたくなかったし、YES、NOとかそういうごちゃまぜに、もっとぐちゃぐちゃにしてのしかかりたかったんだと思う。



【 8月11日に発売するアルバム『エメラルド』について… 】
— ニライカナイが含まれている8月発売のアルバム『エメラルド』ですが、前作のアルバム『きらきら』に比べてどんな作品に仕上がっていますか?
Cocco うちなーものとして恥ずかしくない、うちなーものを作りました。制作中、ちょっと踏んだり蹴ったりなこともあったけど（笑）。例えば、アメリカでライブをやるときに英語じゃなくて日本語で歌ったとしても、音楽だから通じるものがあったりするんだけど、そこに着物を着ていけばもっと面白がってくれると思う。だけど、自分は音楽で勝負したいわけだから、普通に日本で歌うのと同じように洋服を着て歌って、勝負しようと思うわけさ。私は東京でデビューするとき、沖縄ブランドを前に出してやるつもりはなくて、日本で勝負するんだったら日本語で、日本人として勝負したかったから、琉装したりだとかうちなーブランドを鎧や盾にしなかった。他のアーティストと同じ土俵で勝負したかったから、そういう気持ちでずっとやってきたんだけど、沖縄でライブをしたり、レコーディングをしたりしたときにも、やっぱり沖縄が好きっていうのは変わらないし、どんどん強くなるし、ずっと沖縄に対して自分の方が好きすぎて片思いしてると思ってたけど、片思いばっかりじゃないって気付いた。たとえ片思いだったとしても恥ずかしくないくらいこんなに大好きだから、振られたって何されたって、かまいやしないって思える。それに、沖縄にちゃんと愛されている自信も感じるし、そういうのが全部ちょうどいい具合に感じてる。今まで沖縄には言いたいことってあったとしても、一個言うとしたら“愛してる”って言葉で、それ意外いいやって思ってた。でも、好きな人だから喧嘩できて、嫌だとか、バカとか愛してるからこそ言えることがあったりもする。小学校のときとか平気で「やー死なすよ」、「死なさりんどー」とか言ってたのに、今それを言ったら逮捕さ。でも、死なすよって言えたのは、愛されてて、愛してるっていう信頼関係があるからこそ言えたことであって、初対面の人とかには言わないさ。友達同士とかでは平気でそういうことが言えてた。今でも言葉の意味、誤解みたいなものを恐れて言えないことっていっぱいあると思うんだけど、今回はその誤解を恐れずに、誤解されてもいいから、沖縄に対して「やー死なすよ」ってことも言おうって気持ちが固まったわけ。なんでかって言ったら、何を言われたって愛してるって立証できる、言われる自信があるから。例えば、私のおじいちゃんは沖縄では有名な人だから、「Coccoです」っていうより、「真喜志康忠の孫です」って言った方が早かったわけ。それではいけない、私は沖縄ブランドを出さないでやりたいって思ってたけど、今ではその沖縄ブランドを背負いたいって思って。「そうです、私が沖縄の女ですが何か!? 」って感じ。内地のミュージシャンが沖縄風アレンジとかやるさ、あんなのに絶対負けたくないって思うわけ。全国的にも有名になった沖縄の歌かって思われているぐらい沖縄風の歌を歌うアーティストの人と、一回ライブで同じステージに立つ機会があったとき、突発的に絶対に負けたくないと思った。沖縄を背負って立つのは私だって思ってたから。リハーサルでタンバリン破るくらい、「いーやーさーさー!!! 」みたいな感じでやって、うちなーものとして絶対に沖縄風とか沖縄アレンジに負けないって思って。そのときにすごい闘志が湧いて絶対やってみせる、自分は何をやってもうちなーものだって。うちなーの人がうちなーブランドを持たなくてもうちなーさ。例えば、ハワイから帰ってきた人が浮かれてアロハシャツを着て帰ってきたら、ちょっとイラッとするさ。「なに浮かれてるの? 」って。そう見られるのが嫌だったけど、現地の人も生活のなかに溶け込んでるからアロハシャツを着てる。だから、うちなーもんがうちなーもんを持ったって、うちなーもんですって言えばいいし、民謡を取り入れたりすることは自然なことだし、インチキじゃない。それを背負ってでも、うちなーですって言えるようになりたいっていうのがいちばん強く出ているのが、今回のアルバムです!!
— 今回のアルバムには14曲収録されていますが、なかでもこれは聴いてほしい! って曲はどれですか?
Cocco 「三村エナジー」!! これは、もうできたら新都心に住んでいる人みんなに聴いてほしい。あそこは“いいどぅまい”って土地だから、“おもろまち”じゃないさ。ねつ造甚だしい。“とみぐすく”って地名が“とみしろ”になったりとか。日本で活躍している人が“きんじょう”って名前で活動していたらうちなーって思うと思うけど、“かねしろ”って聞いたら「なんかちょっとちゃらいやっさー? 」ってならん? そんな感じで、“いいどぅまい”が“おもろまち”になったりとか、沖縄に“銀座通り”があったりとか…。土地の名前って民謡とか琉球芝居にも関わってくるさ。そういうのがどんどん意味が分からなくなってるような進化がいっぱいあって、すごく残念だなって思う。だから、これを歌って、たぶん新都心に投げかけたかったんだろうなって思う。あっちも昔は黄金森があって、泊小学校の校歌でも「黄金の森背なに負い〜」って歌われてるわけ。私はじいちゃんと同じ出身校で、じいちゃんと唯一世代を超えて一緒に歌える歌だったのに、いま黄金森は公園として気持ちばかりしか残ってない。ちっちゃい展望台みたいなのがあって黄金森公園って残ってるけど、あそこは全部、黄金森だった。だから、昔を知ってる私にとったら、あれは黄金森じゃなくて黄金森跡。だってあそこは全部原っぱだったのに。今は道ができてたり、マンションが立ってたりする…。まぁ、ちょっとは黄金森を残してくれたことに感謝をしなければいけないんだろうけど…。

【 アルバム発売後のCoccoの動き 】
—新曲のニライカナイもそうですが、8月11日に発売されるアルバムもたくさんの人に聴いてほしいですね。
Cocco うれしい気持ちで作ったって悲しい気持ちで聴いたら悲しい歌になるし、こういう気持ちで聴いてねっていうのは言えないけど、みんなが今の自分の気持ちで聴いて、考えてほしいと思う。どれから先に聴けとは言わない。シャッフルとかもできる時代だけど、もし時間があるなら一回でもいいから通しで聴いて欲しいと思う。あとは、任せる。でも一度は、一曲目の「三村エナジー」から14曲目の「絹ずれ 〜島言葉」までの流れを聴いてほしいなぁって思う。
— では、読者のみなさんにメッセージをお願いします。
Cocco 「ニライカナイ」とアルバム『エナメルド』をお誘い合わせの上、お聴きください（笑）。そして、夏に沖縄でライブする機会があると思うので、お誘い合わせのうえお越しください!!



梅雨のまっただ中、行なわれた今回のインタビュー。南部のあるビーチに現れたCoccoから出た最初の一言は、「はじめまして、内田有紀です」。なぜ、内田有紀??? と、天気の悪さを忘れてしまうほど拍子抜けをして、その場が笑いに包まれたものの、天気も悪かったのですぐに撮影ポイントに移動…。そして、写真を取り終えるとすぐにインタビュー場所へと移動したのだった。ニライカナイはないと言いつつも、今の沖縄の現状やCoccoを取り巻く日常の先に希望の光があってほしいと願う、切実な想い。その一つ一つの言葉が色濃く記憶に残るほど、沖縄や東京に対する愛を感じることができた。現在、Coccoが抱える喜・怒・哀・楽を隠すことなく表現した作品にじっくり耳を傾けてほしい…。

Cocco出演イベントの詳細が到着!!
『 FOREVER　BLUE　Vol.2〜かけがえのない未来のために 』
日時：2010 年8月15日（日・終戦記念日）
時間：開場15:00　開演16:00
場所：沖縄コンベンションセンター劇場棟
主催：沖縄タイムス社
協賛：沖縄海邦銀行ほか
出演：Cocco、かりゆし58、bird
料金：S席（1階席）5,800円、A席（2階席）4,800円、B席（3階席）3,800円 ※記載料金は前売り料金です。当日は、各1,000円UPとなります。
☆チケット一般発売は6月27日（日）〜